生命的价值与生死观
时间：2008年9月6日
地点：美国圣荷西
闻思修居士林
主讲：梁乃崇教授
纪录：林素能
整理：周雅容、汪义丽
※有觉知能力就代表生命活着
各位午安。今天演讲的题目是「生命的价值」，要讲这个题目，先要问大家一个问题，何谓生命？这个问题听起来好像不难，但其实很深。大家会想，有生命就是活着，没生命就是死了，那么活着就是生命。
什么样子叫做活着？这个问题问现代的医师，答案会是：用脑波来测量，有脑波就是活着，没有脑波就是死了。在古代，以前没有测量脑波的东西，那时候又怎么办呢？那就不知道死还是活了吗？那时候就问，有没有呼吸？有呼吸就是活着，没有就是死了。还有人就是摸摸有没有心跳，有就是活着，没有就是死了。这样子的答案，就可以解答死活吗？我觉得这样的答案，解答不了什么是死的，什么是活的。
而且这个解法，都是解别人的。我现在问的问题是，你怎么知道你自己是活的？我的答案，第一个问题，什么是生命？我说啊，有没有生命，就是看你是死的、还是活的；活的就是有生命，死的就是没有生命。问题是，怎么断定自己是活的呢？有个很简单的方法，就是你有没有「觉知能力」。你觉得自己有觉知能力，你就是活的；如果你自己觉得，你没有觉知能力，就是死了。
我们是不是天生就是这样断定自己？不是断定别人喔，别人的死活不要你管，我们一定是用这个方式来断定的。所以什么是有生命？有觉知能力就是有生命，觉知能力就是生命最根本的基础。
那你有觉知能力了，你知道吗？其实我这样一提，大家都会认同的，这是宇宙的根本，宇宙的根本就是实相。只要你一有觉知能力，就出现一个问题，要把它叫成什么东西呢？我们
佛法会讲觉知是「能」，就是讲有觉性，这个觉知能力就是觉性。有时候又变一个名字叫「
自性」，还是觉知能力。讲得神秘一点「
佛性」，那还是觉知能力。只不过变一些不同的名称而已，指的就是觉知能力。
佛有一个名称，叫「无上正等正觉」，还是觉知能力啊。这里头就是变
成佛性了，它也不是上帝啊，它还是觉知能力。佛法没有神奇，佛法讲的这些东西，其实就是在讲生命。中国的古书有：「天命之谓性，率性之谓道。」就是在讲这个。中国古代的一些观念，跟佛法非常一致。佛法讲觉性、佛性、自性，还没把「命」关连起来。中国古代的书里面，就是直接讲，那就是生命。
我们今天的题目是「生命的价值」，当然要先把「生命」这件事讲清楚。生命没有什么特别，就是你的觉知能力。佛法没有什么特别，它讲的这些东西没什么，就是觉知能力。我们只要把这一点弄清楚，对于生命就不会迷糊了。很多人就是搞不清楚什么是生命，一天到晚讲生命、生命，根本就搞不清楚生命是什么。生命就是觉知能力。既然觉知能力就是生命，那下面就有戏看了。
※能知与被知的相对并存
我把它简化一下，有觉知能力我们就叫做「能知能觉」，有觉知能力就是能知能觉，再简化一点就叫「能知」。我有觉知能力就是能知，能知什么？就是生命啊！既然有能知，就必然有被知。又跑到能知、被知里面来了，这一转就转过来。
那我就问，生命在能知这里，被知有没有生命呢？既然讲到被知，被知是什么东西？被知就是被能知所知的对象。既然有能知出现，我们说是觉知能力。有觉知能力，我们就能觉知这个、觉知那个，到处乱觉知。那么祂一下知道这么多的时候，这些东西是什么？都是被祂觉知的东西，被觉知的对象。被觉知的对象，我们就叫它被知。
所以能知和被知，就是两个相对的东西。一有能知出现时，就一定有一个被知跟它对应。这两个是同时并存，但不是同一个东西。我们现在就知道，生命在哪一边呢？生命在能知这里。被知这边有没有生命呢？没有生命啊！一讲到这个地方，就变成佛法里讲的话了：「能知就是能，被知就是所。」禅宗里面讲的，能所的问题，《华严经》也有很大一段在讲「能所」。
所谓能所的问题，就是能知和被知的问题。「能」这里有生命，「所」这里没有生命，这样的状况，就是能知和被知的关连。从这样的关连，我们就晓得，有「能」就是活的，如果没有「能」的话就死了。当我们一有能知，就有一个被知来对应。那被知是什么呢？就是被能知所知的对象。这个被知，它是没有生命的。当然被知道它是另外一个能知的话，它是有生命的。不是这个能知的生命，是另外一个生命。这样讲的话我们就清楚了。
※能知是不可被知的
听众：能知内省的话，能了解自己，那自己本身就是生命？
梁师：嘿嘿，你自己的逻辑跟自己打架了。你那个自己，已经变成被知了。能知不是那个被知的东西啊，另外有一个说不出来的东西。你这个问题也很好，引发我下面要说的。
我们既然知道这个是能知，那有一个问题就出来了，我写在这边的「觉知能力」是不是生命？被我写出来的这个不是，真正的觉知能力，是我在写的那个时候的「那个」，「那个」才是，写出来的就不是。所以真正的能知，是写不出来的，也没办法被讲出来。不但没有办法被说出来、没办法被写，甚至没办法被想，你想都想不到祂。
那你说，我刚才不是想到了吗？被你想到的就不是，就是假的。为什么？那是被知的；因为被你想到了，就是被想的对象。被想的对象，就不是真的，那个能想才是。能想被我讲了，也不是真的，所以刚才他那个问题，就是在这个地方打架了。
能知是不可被知的。佛经里面讲到很多觉性啊，祂就告诉你，那是不可说的。但是祂怎么又说了那么多呢？因为说出来都不是真的，只要被说出来就不是真的，真的是说不出来的。像《金刚经》里面也讲「思议所不及」，这些东西都是思议所不及的。为什么呢？只要被你想到了也不算啊！那个能想才是。那个能想，是你用思议、怎么想祂也没有办法被你想的。但是祂就是能想，那个能想就是祂。
这个地方就是让人最难懂的地方。一旦你懂了，其实奥妙全解了。你要懂的够彻底，不是理解那样的懂，而是真的懂。所谓理解的懂，就是经过思维的。如果超过思维，你懂了，那么你就是真懂。所有佛法最难越过的关卡，你已经越过去了。
※能知的五种性质
生命的价值，既然是不可被知的，连想也不可以被想，当然不可能被你捉到。你想要把祂捆绑起来，祂不可能被你捆绑的，觉知能力有这样的一个特质。我们另外一句话就是，祂是
解脱自在的。因为祂不会被知、不会被捆绑，所以是解脱的。我们用现在这个世界的话来说：「祂是自由的」。西方现在很追求这个东西嘛，其实自由就是解脱自在。能知有这样的性质：「自由」。
既然祂有这样的特质，同时也是不可被知的，所以祂就是「无分别」的。你的觉知能力、我的觉知能力、释迦牟尼佛的觉知能力，能够分辨吗？不能分辨！为什么？没办法被你知道，你怎么分辨啊？你连知道祂都没办法知道，一个你完全无法知道的东西，你怎么分辨这是你的、他的、释迦牟尼佛的？所以祂是无分别的。用现在的话来讲就是「平等」的。这里就跑出「自由」、「平等」。
祂还可以衍生出一个涵义，就是「同体」。什么状况是同体？我们拿自己来说，你的脚跟你的头是同体。当他们是同体的时候，他们之间的关系是什么？脚绝对不会跟头抱怨，那个头老是高高在上，把我压在下面干什么？当它同体的时候，没有这个问题。这个问题会出现的时候，都是不同体，不同体才会说：「你怎么老是高高在上，把我压在下面？」当它同体的时候，就没有这个问题。所以什么是同体？只要想一下你的脚跟你的头是不是同体，当他们是同体的时候，不会有不同体的抱怨出来。同体的时候就会「博爱」，博爱就出来了。
你看我们的觉知能力，祂有什么呢？现在西方最追求东西：「自由、平等、博爱」，法国大革命追求的三个目标它全有。只要根据一个不可被知，就引伸出来祂具有自由、平等、博爱这三个生命的价值。
我们今天的题目，问生命的价值，第一个先问生命是什么，已经解答了。现在我们要解答生命的价值是什么，生命的价值原来就是自由、平等、博爱。另外还有一个，根据不可被知，就可以引伸出来的另一个价值。因为祂不可被知，所以祂不可能被毁坏，所以祂有一个性质就叫做「不朽」，意思是，祂是不死的。活着的生命是不死的。祂想死也没办法，因为祂一想死的时候，那个是被想的，那不是祂。能想，是想死也死不了的，是不朽的。
那么你看生命的价值是什么？自由、平等、博爱、不朽。够了吗？还不够，还有一个。像这个笔是被我手拿的，我就是能拿，我们只要看笔和我手之间的关系就可以。手是能拿，它是能知；笔是被拿，它是被知。你看他们的关系，主动权在哪里？是不是在我手上？绝对不会在笔这里。主动权一定在能知这里，我的手只是个譬喻。因为祂不可被知，所以还导出一个性质，叫做「主动」，生命是掌握主动的。
所以生命有五大价值：自由、平等、博爱、不朽、主动。被知有这五个吗？全部没有。生命的五个价值，全在能知这边，完全不在被知那里。自由、平等、博爱是用现代的话，用佛法的话就是「解脱、无分别、同体」。同体这边，我们也可以说「慈、悲、喜、舍」。你说佛法是不是很现代化？比现代化还进步啊，还多上「不朽」耶！他们还不懂「不朽」，法国大革命革来革去，那个不朽没有了，主动也没有了。
※生命有主动权，所以不可辱
主动权非常重要，那个威力大得很。像物质、物体，没有生命的，它没有主动权。但是有生命的，就有主动权，连细菌都一样。你说细菌是不是生命？它是生命啊，它就有主动权。这五个是所有一切生命的特征，所有一切生命的价值都是这样子。所以啊，生命不可辱，你不可以去侮辱他，你对生命一定要尊重。
听众：你这样讲，是以人类为主体的生命。你刚刚讲细菌，细菌谈得上自由、平等、博爱吗？跟我们人类所认为的意义是一样的吗？
梁师：是一样的，我这个解释是觉知能力，细菌就是有觉知能力，它有觉知能力就有这些特质。
听众：自由、平等、博爱是人类的价值判断。
梁师：你不要限制在人类，因为我现在不是讲人类，我现在讲觉知能力。
听众：包括植物吗？
梁师：植物没有觉知能力。那个是定义的问题。
听众：植物不能主动？
梁师：对，但这是定义的问题。这个稍微复杂一点，把定义问题厘清楚了，你会觉得很简单。我现在讲生命，并不是只讲人类的生命。人类是生命之一，并不是生命的全部。我现在讲的是宇宙大生命，只要是生命，都算在里头。所有生命的特征，就是它有觉知能力，就是这一个，没有别的。所以不是看脑波、不是看心跳；细菌没有心跳、没有脑波啊。
听众：觉知能力，我们可以说是能量？
梁师：那是名词定义问题。
听众：能思、能想算不算生命？
梁师：这个我在下面讲复杂一点时，再来讲这东西，现在我直接讲生命的价值。
※对疾病和癌细胞要用爱来对应
听众：植物人有没有觉知能力？
梁师：这要问他啊。他自己觉得有、还是没有，现在我不是要你去判断他，你怎么知道他不能判断？你不是植物人，你怎么知道？你先要变成植物人，你才能知道。细菌也一样，当你自己是细菌的时候，你怎么晓得你是有生命、还是没生命？所以生命价值，刚才就提到主动，主动权这个是非常重要的，所有的生命都有主动权。它有一个什么特征呢？它是不可辱的。所以细菌你也不可对它赶尽杀绝。
听众：你吃抗生素，就是在杀他们？
梁师：对！我们人类用很多药物去杀细菌，成功了吗？细菌产生抗药性的能力，比你制造新药的能力要快，为什么会这样？因为他有主动权，你杀不了他的。譬如说，有个小孩，因为他很小，我们是大人，所以我们欺负他。你欺负看看啊，他以后一定演一场王子复仇记，一定是这样子的啊！那个就是主动权。所有的生命都是这样子的，连你身上的癌细胞都是这样子。我们现代的医学不懂这个东西，看到癌细胞，赶快把他杀死，你越杀他，他越扩散，就这样来的啊。
听众：杀得不够彻底。
梁师：也是一个，就算你杀得彻底，也是赢在一时，不会赢在永远。
听众：那梁教授，你有没有什么办法可以对付疾病跟癌细胞呢？
梁师：用爱。你要去了解它，它为什么会变癌细胞。我们有一位来学的成员，当然这只是一个例子。他请我帮助他，其实我也不知道该怎么办，我就是就我所知的教他，他真的做到了，结果他的癌细胞真的消失了。
用的办法是什么？那个要有
禅定功夫，要定到跟癌细胞同样的境界，然后跟他沟通。沟通以后才知道，这些癌细胞就是小自我，跟其他正常细胞一样，就是他自己的小自我，他是有自性的。小自我非常的恐惧，他感受到他的恐惧，这个恐惧怎么来的？说起来是很长的过程，那个恐惧，原来是他很小的时候，他爸爸打他妈妈，这个孩子就同情他妈妈，要保护他妈妈。所以在那个状况下，他妈妈的恐惧就转移到他身上，以后就是这个癌细胞。
其实他那个恐惧，是由他对他母亲的爱转移过来的，他自己搞不清楚。当他了解，原来他根本不恐惧，那是爱啊。他把根源找到了，也解掉了，他的癌细胞也不恐惧了。因为癌细胞的心就是他的心啊，他们在恐惧的时候，就是变怎样呢？恐惧跟恐惧的就聚在一起，物以类聚啊。团团挤在一起，那些营养都进不去，所以他们就变成一群要死的恐惧。大家都聚在一起、怕在一起，变成硬块。那个肿瘤为什么都硬硬的呢？他们还要筑一道墙，就是硬壳啦，把他们所能够拿到的资源，都变成一道墙，把自己保护起来。因为他们害怕、不安全，所以癌细胞都是一个肿瘤，硬硬的一个壳。当这些一解掉的时候，通通不见了。
医学教我们的方法是杀死他，那他就更怕，更怕就聚得更紧。墙筑得更厚、更硬，让营养更进不去。所以现代的医学，都把细胞看成是物，看成是被知的。要晓得，他是有能知在里面，他是生命。所以我知道现在的医学基本的想法就错了，解不了这个问题。
听众：请问你生病看医生吗？
梁师：看啊！
听众：有吃药吗？
梁师：也吃。在我们这个团体里面，医生好多，各科的医生都有。这样的观点，我们了解以后，对自己的身体就知道要爱护。要爱护你的生命，爱护你的细胞，甚至爱护你的癌细胞。你要去爱他、要尊重他们，其实他就是你的小自我。我们一般人心中都有很多恐惧，也有很多怨恨，那些恐惧和怨恨是相辅相成、越长越大的。对我们的身体这样做的话，其实是自我摧残。
我们这样做的话，我也不能说，就不要看医生了。不能说，医生给你开刀、给你化疗，你不要去听他们的，我没有要大家这样做。原因是什么呢？能够做到禅定功夫这么深的人太少了，如果你禅定功夫做不到，对你也没办法有帮助。但是这就学到一件事，你要爱护你的细胞，即使是癌细胞，你也要爱护。你可能还在吃化疗的药，在杀他。可是在心理上，你还是要爱他，这样的话会比较好。我能够提供的是这样。
如果你的禅定功夫真的很好，那我就敢建议你冒险一试。如果不够好，也不建议这样做。所谓冒险一试，就是用禅定功夫去做，即使在做化疗都没有关系。就像我提的那位学员，他最后也做化疗，但他的化疗并不是把他的癌细胞杀死，而是他的癌细胞不见了。本来讲能够让他们不要扩大就好了，因为他们一直扩大，他已经准备等死了，结果完全出乎医师的预期之外。他应该要做五次化疗的，才做三次，去检查的时候一个都没有了，找不到了。
他的状况开头是这样，但是后来的演变也没有那么如意。其实我只有这个个案而已，为什么没有那么如意。因为他再去检查，医生不相信他身上癌细胞消失了，所以就认为癌细胞转移。那时候他正好觉得头有点昏昏，精神稍为有点恍惚，医师就认为他转移到脑了。又做了大脑断层扫描，果然看到一粒粒的，就认为癌细胞转到脑了。他就告诉我，说他又不行了，要准备做化疗。
他把这件事告诉我的时候，我就铁口直断，说那个一定没有。我为什么敢铁口直断，不是因为我这一套理论，而是因为我母亲的经验，让我知道西医的断定是错的。因为癌症是很复杂的，有
业障在里面。虽然他用这样的方法，癌细胞不见了，这一件事情是成立的。但后来为什么又有癌症的症状？他其实也没什么大不了，就是脑子有点昏而已。我那时候为什么敢断定他没有问题，我认为他那些现象出来，是业障还没有清干净，所以才会有癌症的症状再出现。当你把业障清掉了，那些就会没有。所以那时，我就建议他不要再去做化疗。后来他有没有做，我也不清楚，但是他现在是好的。他自认自己好像有，只是还是没有复发而已。但转移到脑这件事，现在至少是没有发展下去。
我为什么敢这么说，这跟我的母亲有关。我母亲开头也是，她有肺癌，医生就说要做化疗、要切啊。那个时候，因为我母亲已经八十几岁了，做这些干什么？就算成功了，也活不了几年，所以就决定不做。不做的话，就听从一位我们团体里一位医生的建议，从美国买一种印地安人草药，吃的时候看起来就是没事，肺癌的症状都没出现。但是到后来，她还是慢慢一直要去世了，我知道她要去世，是因为她不想活，她想要到我父亲那边去，是她决心要离开。我父亲已经去世了，她要到我父亲那边去，才会要走的。
后来那阵子，我母亲就说她不要再去医院了，好，那就在家里。但是现在的医学弄得很复杂，因为我们的医生朋友太多了，弄到后来，她吞咽有问题了、呼吸有问题了。家里变成了诊所，什么装备都弄到家里。那还不如送到医院去，我们再怎么弄，也弄不到医院那么完善。送去了以后，医生就逮到机会了，赶快给她做检查，一做就，哟，肺部真的没有了。本来讲是肺癌，现在没有。没有，他们就不死心，到处乱找。然后就找到在脑部，说转移到脑部了，他们找不到的时候，最后一个就说在脑。
脑的断层扫描图我也看不懂，他们说结的脑瘤，像一串葡萄一样那么多。我母亲送到加护病房的状况好像已经昏迷不醒了，跟她讲话也不知道她是不是听得到。他们说癌细胞到脑了，看起来有点像，都不讲话了，所以我们当时是相信的。我们那个时候请了一个外劳，那个外劳跟我们的关系也是很特殊，后来变成家人一样。当我母亲去世以后，他才告诉我们，我们只要一靠近病房，她眼睛就闭起来不说话。我们一走，眼睛睁得好大。我们才晓得原来根本不是，我们被骗了，因为她决心要走了。
所以我对断层扫描，对于脑瘤，我一个都不相信，根本不是嘛！我对那位学员说我母亲长得像一串葡萄，你才几颗，而且我们当时看她连话都不讲，已经昏迷了，原来都是假的。所以什么化疗，你不要去管他了。
听众：我记得在十几年前，曾经有一个节目叫「The other side」，访问一个已经到末期的摄护腺癌病人。后来就有一个禅定的老师，教他怎么禅定，在禅定中进去把他的癌细胞拿出来，后来他就好了。
梁师：会有这种事？这不是我的经验，我就不知道了。我讲的都是我亲眼看到的过程。所以我就建议他不要做，我说那个观念错了，因为西医不相信你的癌细胞会不见。我曾经讲：「如是认定，则如是显现」，你要找，就一定给你找到。你认定有，就一定有办法找到有。我说你就采取一个观点，你要认为你没有。
听众：你认为有就有，你认为没有就没有。
梁师：也不一定，你认为没有，有时候还是有啦。但是这会有影响，你自己会找到答案。他在这样的建议之下，目前还OK的啦，但是我还是觉得，他自己不太OK。我认为那是因为业报没有清干净，业报没有清干净，会呈现这个状况。
听众：那要怎么清？
梁师：
修行啊。所有的事情，只有修行才能解决。刚才讲那个的目的，就是要讲主动权。所有的生命都有主动权，连细菌都一样、昆虫也一样。只要是生命，就会演王子复仇记。
听众：梁教授你刚才提到，这个Case是他以前的恐惧感，从他妈妈那边转过来的。不管是业障也好、或是一个能量体也好、或是一个类似生命体也好，这样移转过来，才在自己的脑筋深处引发恐惧，然后才引发癌细胞的生命。那他的用意是什么？
梁师：这个就是传染病一样的传染，心灵也会像感染病一样感染。
我们了解生命的价值，我们就知道这五项「自由、平等、博爱、不朽、主动」，生命本身就是这样。你要跟生命站在一边的话，你就要具备这些性质，而且要尊重这些性质，那么你就会站在生命这边。你跟这些价值做对的话，你就会站在生命的另外一边，另外一边是什么？就是死。我们知道这样子的话，我们的生命就会过得好一点。
听众：所谓的不朽，是指精神不朽？
梁师：生命不朽，指觉知能力不朽。
※十二因缘讲的是一个个体生命
生命的价值我们讲完了，接着我们讲生死观。十二因缘就是：「无明缘行、行缘识、识缘名色、名色缘六入、六入缘触、触缘受、受缘爱、爱缘取、取缘有、有缘生、生缘老死。」一共十二个，还有一个「本明」，本明就是能知，纯粹的能知。因为祂是不可被写出来的，所以我们就用点点点，因为写出来就是假的，真的是写不出来的。
无明到行、识、名色就是识心，六入到取就是身体，有到老死就是世界，本明就是自性。十二因缘可以简化为自性、识心、身体、世界。我们来看看，如果只看世界、身体、识心、自性，能知和被知在这个里面的关连性是怎样。世界指的就是有，就是物质世界。物质世界就是山河、大地、日月星辰，我们生活的环境就是「有」。「生」就是生物，有了生物，就有老死的问题，所以「生」和「老死」就是生物世界。
我们现在谈的十二因缘，是就一个人的观点来看的；虽然「生」里面有其他的人或者动物，就一个人的角度来看，他们还是一个物。十二因缘的理论是「一人模型」，就一个人来看。如果要看很多人，就要一条一条组合起来，才是整体的十二因缘。我们先把这一条了解了，你要再加第二条，工程就更大一点了，现在一条都还没弄好，我们不去讲第二条。
就一个人来讲，他的世界就有一个物质世界和生物世界，这些对他来讲都是被知的。我们的身体，有的时候会变成能知，有的时候是被知。就刚才讲的笔，笔是不是世界里的一部份？对我来讲，我的手是不是我身体的一部份？我这么一拿它，笔就是被拿的，所以是被知；我的手是能拿的，所以是能知。能知和被知的界线，就在身体与世界之间。
现在大家把眼睛闭起来，你是不是能够感受到你的身体？你的身体是不是能被你感觉，从头一直到脚？你的身体是不是被知的？那是谁在感受他？不是身体，也不是大脑喔。这个时候，身体是被知的，世界也是被知的；这个时候就是名色以上，识心和自性是能知。能知、被知的界线，就移动到识心和身体中间来了；大家只要眼睛一闭，界线就移到这里来了。
大家有没有听过濒临死亡的经验？那些人都是飘在天花板上面，看着下面的医生在救他。你们刚才已经飘到天花板上面了，刚才那么一做，是不是飘到天花板上啦？不是看着身体了吗？从头一直看到脚了，这就是濒临死亡的经验。要不要再来一次？很简单嘛，一点都不稀奇啊，就是这样子！随时都可以濒临死亡一次，就这么容易的。不要以为那个多神秘，这个你们都会，时时刻刻都可以来一遍。
因为你的身体，被你清清楚楚的感觉到，那就是被知。你的能知在哪里？能知在识心到自性这里。问题来了，这个地方，现代人常常脑筋转不过来。我们来证明一件事情，你的能知不在大脑，是在你的身体之外。刚才这样一做，你们要警觉一件事情，你的能知、或者你的灵魂，不是锁在大脑里面的，超出你的身体，意思是什么？你的生命不在大脑、不在你的身体。能知就是你的觉知能力嘛，你的觉知能力超出你的身体之外。
不敢相信啊？就这么容易，已经做了啊！那你们还不警觉，是观念上卡住了。事实已经证明，能知不在你身体里面。你刚才那么一做，就已经证明你的觉知能力，也就是你的生命，不在你的身体里面。所以你以为人家死了，他没死啊，他的觉知能力还在啊。
听众：怎么能确定不在自己身体里？
梁师：你刚才不是确定了吗？
听众：是不是觉得反而是大脑？
※佛教的生死观讲的是大死大生
梁师：那是观念的问题。你就认为是大脑，大脑是被你知道的，怎么会是你？要讲的生死观，就是要了解这地方。我们现在大部份的人都是这样子的，他的生死，是指身体的生死，不是生命的生死，指的是肉体的生死。而且多半认为，当他的肉体没有了的时候，就什么都没有了，就完了。所以死的话，就哭哭啼啼。
他没有想到他是不朽的，他还可以换一个身体，换一个小Baby的身体。你们不也是从一个小Baby来的吗？开始的时候，不是这样换过来的吗？所以我就说，从来没有一个人，旧车换新车会哭哭啼啼的。只有看到那些人，旧身体要换一个新身体要哭哭啼啼。为什么旧车换新车不会哭哭啼啼？因为他知道他没死，为什么换身体时要哭哭啼啼？因为他认为他死啦，所有都没有了，都完了。如果你知道不是这样，就跟换新车一样，就会高高兴兴的。
所以问题都卡在你怎么认定。你如是认定，则如是显现。你认定这样子，就会做到这样子，这就是所谓的生死观，这是一般人的生死观。只有本明这里，才是真正不朽、不死的。佛法修行，就是要让无明这个地方死掉；这个地方死掉，就进到本明，就叫做
涅槃。这样的死叫做大死，佛法的修行就是在追求大死。大死以后才能大生，才能够再出来，再出来就是乘愿再来。
大部份的人都是死到名色、六入这里，然后再投胎，那个叫
轮回；意思就是还没有死透，你又跑来。我们要追求的，就是死透透，然后再出来，那就是活透透，那就不是轮回了。我们如果可以把能知、被知的界线，移到本明、无明这边来，那就是成道了，就是涅槃。这时无明以下这些，全部都没有了，都归空了。这时候这些都是被知，只有自性、本明这里才是能知。没有跟本明在同一边的，就没有主动权，生命真正的不朽是在这里。
生命的秘密是不是解完了？我们只不过把
众生轮回的小死、小生的观念，把它改成是大死、大生的观念。当然你本来不知道，你一定是在识心这里打滚，不可能了解的。在这里已经滚得死去活来了，到不了涅槃这个境界。
佛陀是非常、非常的
慈悲，提出了佛法整套东西，就是让你能证入涅槃，然后再出
菩提路。这么大范围的生死观，就让你超越了轮回。
※再出菩提路
那大家就问了，既然涅槃这边这么好，那大死就死得彻底，不要再出来了，会有这个想法。
小乘佛法就是这个观念，成道就不再来了。如果是菩萨乘的话，会再来度众生。因为这个世界，还有很多人在这边打滚，要帮助他们啊，我们一起去涅槃，把他们带进去，这就叫度众生。这样的言辞，是跟还没有成功的众生讲的，如果他已经进去了，不是这样讲的。因为你这样讲，他说：「来干什么啊？那是他们的事，关我什么事，我在这边舒服就好了，为什么要来？再出来受这些苦干什么。」
这时候你就跟他讲：「你出来就不会受苦了，你在这边已经修炼成功，是能够再回来的。你的功夫，要来、要回去都很自由的，所以不用担心。」会跟他们讲这样。但是这样也产生不了诱因，所以才会跟他们讲：「这里才好玩，那边空寂无物，一直停在那边有什么好玩？这边才变化多端。」那玩什么？玩三摩钵提。三摩钵提就是玩创造，就是玩创造游戏，连上帝都喜欢来创造世界、创造人类，他就是在玩这个。你在那里能创造吗？不能创造的。
听众：那去干嘛？
梁师：你进去才知道。
听众：教授，可是这样的讲法，是针对自由名词的讲法。事实上你进去那边，本来无一物，根本就是体用一如的，没有这些东西。
梁师：对，连自由、平等、博爱，还是讲给你们没有进去的人听的。真进去了，什么都没有。
听众：也没有时间吗？
梁师：对，也没有时间，「永恒」那是讲给你们听的。
听众：教授，你是说那个名色、识，还有行、无明，全部都要止净？
梁师：全部都要清掉，那些都是识心。所以到这样的话，才是大死、大生。这个话讲给众生听是一套，讲给菩萨听是一套。不是故意讲两套，是他要怎么听才听得懂。
听众：是不是因材施教？
梁师：对对对。当你有这样的生死观，你的人生当然就不一样。虽然你什么都没改变，当观念这样一转，人生的看法从此不同。对生命、对整个宇宙的看法都不一样，想法、做法也不一样，当然结局也不一样。我们不但要这样了解，还要实践。了解已经有帮助了，但是帮助还是不够大，实践才能真正受用。
※功夫要自己修才保得住
听众：师父，以你的经验，要花几年的功夫才可以达到那边？
梁师：不一定，每个人不同。并不是全套都这么了解，就能够真的进去。有人进去一下，停不住；或停一段时间就会出来，再进去又进不去了。这样子的人，在我教的人里面，已经有十几个。最快的，大概不到两年多就进去了，这是自己修进去的。像我母亲，我就带她进去。
听众：那你可以带我们？
梁师：那太累了。
听众：要有菩萨心肠。
梁师：我不想做。因为无明壳，你们看起来好像铁壁铜墙，在我看起来那是有裂缝的，我就是从裂缝把她带进去。
听众：那我们就修那个裂缝。
梁师：不要那么没有志气。当我们的
定力够的时候，把被知和能知的界线往本明这边移，就是在入定。所以移到最深的定，就能到本明这里。当这些无明以下都是你的被知的时候，就像我看这些被知一样，清清楚楚啊，哪里有裂缝我都知道。当你的界线在无明和识心这边的时候，你只能看到识心以下，以上的部份是能知，你根本看不到这些。他不是你的被知，所以你看不见它，你没有办法找到裂缝。
你不要以为裂缝是固定在那里，那是会变的，每一个人都不一样。而且这个裂缝，我带她进去两次，进去了以后是什么景象，她讲话像佛一样，哇，她自己也高兴地流泪，哇，好爽啊。但是爽不到两个小时，没有了，出来了。她爽两小时后，我恢复自己，花了半年。
听众：她自己也有感受到？
梁师：她说：「再带我进去。」，她以为我带得很轻松，所以第二次再带她进去，花的时间更长。因为原先的裂缝不能走，我要另外找，那更难了，又给我找到了，不过这次更短，只有一个半小时就结束了。哎呀，我说这个不行，你要自己修，保不住的。
※除了禅定之外，还须要福德资粮，才能保住境界
听众：师父解释一下，识心这样的东西，我们要一个一个往上破？
梁师：对，名色、识，识就是六识，就是眼、耳、鼻、舌、声、意，行就是第七识末那识，无明就是第八识阿赖耶识。
听众：名色是什么？
梁师：你的梦境就是名色。还有就是你现在看见我嘛，那你把眼睛闭起来，你心中是不是还有影像？那就是名色。那个不是用眼根看的，是用识来看。
听众：教授，您提到本明，是不是跟自己的佛性是一样？因为这很抽象，所以我尽我的能力来提问题。你说寻找裂缝，带着您母亲，然后她感受到自己的佛性，觉得很爽，又会想回去，这算不算是一种执着？这样的执着，会不会形成一道墙？
梁师：会。
听众：所以是不可说。
梁师：对，而且就算是你自己修进去，最好不要讲。我说有十几位，有进去过的经验，进去的时候都很爽，那个时候他们有一个共同的问题；还没存几天，就跟人家讲，跟人家讲以后就没有了，再也进不去了。经过好努力、好努力又再进去一次。你就爽久一点，不要跟人家讲。
听众：他太高兴了，要跟人家分享。
梁师：对。这是很自然的，因为经验太爽了。
听众：进去之后，是他们自己愿意出来，还是被迫出来？
梁师：就算不讲，以后还是要出来，那是要定力、修为、福德、业报都要够，才能在里面停留够久。
听众：那不是梦境？
梁师：不是。你知道不是梦，当时就知道。
听众：那个裂缝不能重复，是不是因为你的好奇心已经没有了？
梁师：不是，因为他本身就是变动的。
听众：是不是所有的裂缝都用过后，就离不开？
梁师：不是，就是通通把他打掉。当然我们打的话，大小是你自己觉得你的体积需要多大。所以我们的修行，就是在把无明壳打一个大洞，洞打得越大，表示你的等级越高。有的人像打一个老鼠洞钻进去，以后又会封闭起来。
听众：会不会出不来？
梁师：有出不来的啊，就是涅槃啊。
听众：那不是很好吗？
梁师：对啊，也可以说很好。
听众：你悟到这个的时候，你不需要讲出来，是没有怀疑；所以你到了这个境界，就觉得没事，没什么值得讲的，那就是
无生法忍？
梁师：这个不一定，因为进到这里面，还不见得到无生法忍。
听众：他是悟，但是没有法忍？
梁师：对。悟无生当然还不到，要证无生法忍才行。
听众：他是悟了，但是还不够，才会又跑出来？
梁师：大部份的原因是业报，业报的力量是很大的，所以还是要种福德资粮。福德资粮还是很重要的，禅定的功夫当然很重要，你没有福德资粮，还是很难保住的。
听众：您修行的方式，就是禅修、
打坐？
梁师：类似。
听众：那您有做密咒吗？
梁师：有，有持咒啊，我不晓得那叫不叫密咒。
听众：禅密双修吗？
梁师：也可以这么讲。
听众：教授您早上说过，人到接近涅槃时，他就怕了，怕了马上又出来。但是那十几位同修，他们不怕吗？
梁师：有些不是不怕，是不晓得怕。因为当时我教了一个很猛的方法，他们进去的时候，其实是糊里糊涂掉进去的。所以他还来不及怕，然后又糊里糊涂地掉出来了，再进去又进不去。后来我教的方法就比较按部就班，要稳一点，可以自由地进去、自由地出来，这样的修行比较稳。但是对一个人来讲，有这么一次掉进去的经验，那是永生不会忘的，绝对会坚持修行到底。
听众：教授您是不是过来教我们，我们很想学啊。
梁师：那要另外找时间。
听众：进去之后，是不是可以得到很大的能量？
梁师：没有很大，会有一些。其实所谓的能量，就是不朽和主动，这两个性质会展现出一般我们讲的能量。
听众：师父刚才说，本明还是离无生法忍有一段。如果说能够到本明，还想要证到无生法忍……。
梁师：就把这个洞打大一点。
听众：所以打那个洞，还是得回到这边来打？
梁师：对。
听众：到本明就已经出
六道了，对不对？
梁师：不止喔，就是出
三界了。
听众：教授，我想大概可以做这个比喻，不知道对不对。其实我们每天晚上要去睡觉，早上要起床。就这样子做，我今天一定要去睡觉，睡不着觉，境界是不是这个样子？
梁师：我没有这样讲。你问这问题，我反问另外一个问题，你们为什么要睡觉？
听众：身体累了，会想睡觉跟休息，让灵魂去玩。
梁师：这个问题李政道就曾经特别提出来，当时我不会回答，我觉得这个问题有他的意义。他说，像电脑，都不用睡觉，可以做更多的事情，人为什么一定要睡觉？至少要睡六个钟头，不然到最后会死的。
听众：教授，电脑Run到最后，还是休息。
听众：电脑是没有生命的。
梁师：这是很不同的，我们人跟电脑当然不一样。但是他不明白，他想，如果跟电脑一样不睡觉，就可以做更多事。但是这问题很值得一问，后来知道人一定要睡觉，因为觉知能力要休息，祂每天要去觉知很累啊，所以祂每天要睡觉。
听众：那祂去哪里了呢?
梁师：祂休息啊。我们肉体还活着啊，但是觉知能力祂不要去觉知了，祂要停一下。所以有人修行是不睡觉，练到后来就死掉了。有些刑罚，就是让你不能睡，一直睡不下去，弄久会死的。
听众：教授，你的弟子有十几个接触到本明，他们有没有什么共同的特性？
梁师：有一些有，但有一些掉出来就进不去了，就跟平常人差不多。
听众：他们是很
精进吗？还是人非常聪明？
梁师：没有，有些是喜欢硬干的人，我告诉他一个方法，他就是硬干。也算精进啦，但非常粗糙。
听众：他们也没有什么业障嘛，好像很顺的样子。
梁师：有，会掉出来就是有业障。后来我觉得，消除业障跟进去差不多重要，并不是进去以后，就从此一帆风顺。你的
智慧、定力或者
福报不足、有业障，这些问题会把你搞得昏头转向，然后又跟原来的状况差不了太多，有好一点但是没有差太多。
听众：你讲的宿根，就是指业报消除？
梁师：对，业报消除，清理的够不够干净。
听众：业是不是有好有坏？
梁师：善业、恶业。
听众：那宿根是不是也有好、有坏？
梁师：如果讲宿根，大多是指好的啦。
听众：业是不是不止是今生的，还有前世的？
梁师：宿就是指前世，宿世的，就是过去生的。
听众：他们修到本明，是花了很多年吗？
梁师：有的长，有的短，不一定。
听众：短的多短？
梁师：短的就是两年。
听众：什么是空的？
梁师：不是浅浅的，空会出来的。
听众：我听过的，好像说禅宗，无明到本明一次就了。你觉得这样的做法，和打洞的做法有什么不同？
梁师：一次就了的，我没有经验过，也没有看到过，禅宗的书里面是有这样说的。我们当年跟我师父学的时候也是这么期待，一通就百通。到后来我知道不是这回事，每一通都是经过努力的。
※「被知的都不是」是进入本明的捷径
听众：教授，可否请您花几分钟时间，以您多年的经验，告诉我们由无明到本明的修行重点，每天能持续做。
梁师：那我可以讲一点。我说那十几位当中，有一个方法他们大概都用过了，就是会糊里糊涂掉进去，又糊里糊涂掉出来。那个方法本身很猛，用得好是可以用，这个可以讲给你们听。
这个很简单，一句话而已：「被知的都不是」，东西被你知道了，他就不是能知；这个办法可以避免魔来找你，当魔来找你的时候，你说：「哈哈，你被我知道了，你都不是。」，就是这么一个方法。这个方法避免着魔是绝对有效的，但是要会用；不会用的话，那个魔说：「我就是你耶！」那就糊涂了。
我们根本不管你是不是谁啊，只要被我知道了，就是被知。他又说：「我是佛耶！」佛怎么可以把他当被知，真的佛没有办法被我知道的。他们非常努力去做，糊里糊涂就掉进去了。为什么呢？这些被你知道的都被你划掉，你要做得够猛就会进去。
听众：静坐时候的观想？
梁师：只要被你观到的，那都不是。
听众：这样是不是很深的禅定？
梁师：对。是非常深的。
听众：凡是被知道的都不是，那就是进入最深的禅定。
梁师：对。只有一个坏处，就是佛菩萨也不来找你，什么阿弥佛陀来接引你，这些机会都没有了，他们不来找你了。像我的话，他们都不来找我了，被我知道就被我剔掉了。
听众：真的有魔吗？
※到了行蕴就没有魔境，只有外道了
梁师：有啊。也不是什么魔，就是名色世界的生命，他没有六入以下的部份，但他会来干扰你，我们就叫他魔，如此而已。他来干扰，我们就知道他了，被知的都剔掉，魔也找不到你。我以前不懂这些的时候，我看《楞严经》
五蕴魔境，我一个一个看，我想完蛋了，每一个都会掉进去。我跟我的同修讲，他说：「那上面已经告诉你那个是魔境，你怎么会掉进去？」我说真实的状况不会贴一个「我是魔」啊，看的时候我设身处地想，那个状况我会掉进去。但是当我知道「被知的都不是」，我再来看五蕴魔境，一个都掉不进去。这可以做很好的保护。
听众：鬼神都是在识心界？
梁师：对，所以都会被你知道。
听众：所谓被知，是说被觉知？
梁师：对。只要被我觉知的，都不是本明，也不是我的觉知能力。
听众：那魔还敢找你吗？
梁师：其实是这样子，你去看《楞严经》的五蕴魔境你就知道，你的能知能觉的界线，只要「行」第七识，变成你的被知，你就不可能着魔。五蕴魔境里面讲，色、受、想这三蕴会有魔境，到了行蕴这一境的时候，就没有魔境，那个不叫魔境，那叫外道。所以要成为外道要有功夫的，不然想做外道都做不到的。
听众：所以真的有走火入魔这件事吗？
梁师：有。
听众：在什么情况下会走火入魔？因为有很多人在练气功时，容易走火入魔，那是在什么样的心态下？
梁师：对。那个心态有很多，说不好听，也叫欲望。
听众：那如果无求？
梁师：无求就没有。
听众：我不知道什么叫魔，可不可以解释一下？
梁师：那就不需要知道了。没有就没问题了嘛。
※只有体验到更真的，才知前面的是假
听众：我的能知，能感受到我的身体，所以我知道我的身体不是真的。但是我又很难接受「我不是真的」这点。请问教授，是不是可以在时间上、空间上，再给我分析一下。
梁师：可以，因为我们要找到一个更真的，我们才能说这不是真的。当你体验到能知的时候，你就会知道，能知比你的身体还要更真实，这时候你就会自动接受，不需要勉强。当你没有体验到比身体更真实的东西的时候，你一定觉得身体才是真实的，那是体验的问题。
听众：有没有办法从时间上、空间上，来证明我们不存在？
梁师：可以证明啊，我们从时间上来看，你的身体现在是这个样子，但是当你在小Baby的时候是这样吗？
听众：一直在变化？
梁师：对，但是哪个是真的呢？
听众：变化就不是真的？
梁师：对。会变的都是不真啊。
听众：空间上呢？
梁师：空间上从Size大小也是。
※身口意三业的清净，是修行最重要的功课
听众：教授您没
出家嘛，因为出家众他们守戒，消业很快。那我们在家修行时，应该怎么做才能消除业障？
梁师：修行一个重点的工作，就是身、口、意三业清净。身就是身体，口就是言语，意就是心里想的，这三业都要清净。你要行十善、去十恶。这个最实在，不管你禅定功夫多好，如果身、口、意三业不清净，禅定挡不了业障的。
神通、禅定都挡不了业报。所以身、口、意三业是最重要的修行功课。
※真正的皈依是皈依自性
听众：师父我想请教皈依，皈依是要皈依佛才能修行？
梁师：我的皈依定义，又跟你们知道的不同。
听众：我们是皈依佛、法、僧。
梁师：嗯，但是都是被知的。我的皈依是，你要愿意回到你自己那边。所以佛也不是皈依被知的佛，就是皈依自己的觉知能力。我的定义就是，你愿意去恢复你的觉知能力，不会被被知的东西所蒙蔽，那就是皈依。
所以我们的皈依，就皈依自性，不是别人的自性，就是你的自性，就是你愿意回复真正的自己而已，这就是真正的皈依。如果是皈依佛，那佛还是被你知道的啊，你去皈依一个被知的对象，你的自由、平等、博爱、不朽、主动，全部都丧失掉了，因为被知的没有这些东西。所以皈依就是皈依自性。他们一般讲的皈依，不是皈依佛、皈依菩萨、就是皈依师父，反正你都矮一截。
听众：师父这个就是大
圆满？
梁师：没错。皈依就是皈依自性啊，有让你矮一截吗？没有嘛！修
行者就是自己要先顶天立地。你不是一个顶天立地的大丈夫，一开始就不是，你怎么可能成佛成道？成不了的。至于你刚才提到，我没有出家，我认为我是出家的，因为我的出家定义，是跟着我师父的出家定义。我师父的出家定义，也是佛经里面讲的出家定义。真正的出家定义是出三界，不是剃头、换衣服，进入本明才是出三界啊。
听众：那三界是指天、地、人？
梁师：不是，是欲界、色界、
无色界，那个才是出家。不是剃头、换衣服住到庙里，那是俗世的定义，我没有采用这个定义。你看我没出家，我看我出家了。
听众：现在知道了。
听众：天主教、基督教也算是修行的一种吗？
梁师：也算。
听众：无形中也是照这个方式？
梁师：有一点。
听众：那基督徒修得好，也可以达到本明的地步吗？
梁师：有人可以，像我认识一些回教徒，回教里有一支最小的那一派，叫做苏菲派(Sufism)，这一派有人可以到。
听众：他们也讲打坐、禅修？
梁师：对。我对犹太教的上帝颇有好感。他在告诉摩西他的名字是什么时，他说：「I am who I am」，我看他是在教摩西禅耶，但是摩西没有参透。
我们禅宗就是说：「我是谁，
念佛的是谁？」就是问这个。所以从这些事情，我觉得他跟佛法是有关系的，但我不知道什么关系，就因为这样我觉得蛮有好感。回教的阿拉跟我们本来就有关系，跟我们的莲师有关系。基督教、天主教的上帝，跟犹太教的上帝其实是同一个。耶稣是上帝的使者，耶稣跟我也很要好(呵)。我以前教的弟子，他现在去做牧师，他那个时候来学，他太太是长老会的信徒，在梦里耶稣经常来教她。她就问：「我先生跟梁先生学，我可不可以学？」耶稣告诉他：「你先生可以，你不行；梁先生教的东西很深，你学不来。」确实我教的东西是太深入。
听众：教授，您在美国开的课，只在北卡有吗？
梁师：这回在北卡。
听众：别的州你有教过吗？
梁师：有啊。我以前全美国到处跑，在教。
听众：那湾区您有教过吗？
梁师：有，湾区教过，还有洛杉矶。
※从「名色」到「无明」的内容解释
听众：师父再请教一下「无明」跟「行」，七识、八识，我不了解这两个真正的意义。
梁师：这东西讲起来要费很多时间，我的时间已经过了(呵)，这是心灵的部份。「名色」是什么呢？「名色」是你心中的六尘，内六尘。那不是透过
六根看到的，透过六根看到的六尘就是在「有」，也就是外六尘。内六尘的内容就很多，很多人会画符啦，像我们是称名念佛，念佛号，这都在「名色」。
这不是简单两个字，他就是在内六尘，内六尘也不是简单的，他就是一个世界。很复杂、内容很多的，你们每一个人都有。如果有人有天眼，他看到的就是这个，你们用肉眼看不到，他是用「识」这边的天眼看到。不是你们没有，你们只是范围很小，一点点，他可以看好多、一个世界。然后讲给你听时，你就一楞一楞，以为他有、你没有；其实你也有，只是很少、一点点，这就是名色。
所以梦境啊、天眼所看奇奇怪怪的事情都在这里。那么「名色」是谁来看呢？就是「识」来看，「识」有六识，就是眼、耳、鼻、舌、声、意，就是他来看名色。那「识」是什么东西？「识」就是一种认识，比如我画很多点，如果你没有「识」你只看到点，但是你有「识」你就知道这是笑脸，这是哭脸；这就是识的作用，识把它变出来的。因为你有识，你就会生出这样的认知，所以识就是你的想法、你的思议、你的思维。
「识」都跟内六尘关连，眼识就跟色尘关连，耳识就跟声尘关连，以此类推。在他之上就是「行」，「行」就是逻辑思维，形而上的思维。哲学不是有一种形而上之学吗，所谓形而上，就是没有内六尘，他跟内六尘无关，是单独存在。所以很多逻辑思考都是形而上的，都在「行」这里。
我们有意志力，意志力也在「行」这里。逻辑推论有一个推动的力，根据这个、根据那个，证明你是凶手，然后处死，是不是有力量？那就是「行」。所以为什么「人在江湖、身不由己」，这个力量就会推着你走。末那识里，最高深的是「时间」，所以你把时间一破掉后，就是进入无明了。你看你们都知道有时间，日月如梭，岁月如流，时间在不断地进行，就是「行」啊！他有一个力量不断在走，停不下来。
这也就是《金刚经》里说：「过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。」那个不可得是什么？他一直在走，停不住啊！这名字取得好，比末那识巧妙得多了，一个字把他的性质都展现出来了。
听众：怎么停住时间？
梁师：那要破「行」，「行」要清净。什么是「无明」，就是第八识「阿赖耶识」，又叫种子识。一个是记忆、一个是种子，他会生长，有了他，就会生出以下的东西，只要一粒种子，整棵大树都生出来了。
听众：念头？
梁师：没有，就是种子识。种子识是什么东西，现在可以具体一点让你们了解，我上午讲的「假设」，为什么叫「无明」？因为你有这些假设，你有这些识，你有，但是你不知道，西方就叫潜
意识。要把你催眠，才能挖出来。这其实是你有的，但是你不知道，所以叫「无明」。「无明」就是第八识，是非常深的。《解深密经》里释迦牟尼佛讲：「我于凡愚不开演」那个太深了。「无明」就是理论里面的假设，或者是公设。根据一个假设，就可以生出一套理论出来，他具有种子的性质。
听众：人的偏见也算无明吗？
梁师：偏见要看程度。所以你要记得，你一定有很多设定，你自己都不知道，那些东西就是无明；不要以为他只有一点点，那是无量无边多得不得了。举个例子，你们一定有一个设定是什么呢？就是你是人，一定有，你有很多认定，都是不自觉，这些都是无明。
听众：这些有没有所谓正确不正确？还是只是他自己不知道而已？
梁师：你只要进到这
世间，第一关你就要有这个。他是从哪里生出来的，就是从本明生出来的。
听众：所以追求真理的信念，就是无明的种子，很早期就发生了？那后知后觉好呢？还是先知先觉好？
梁师：对，这没有关系。所以无明就是从本明生出来的，如果全部没有，你在本明里面出不来了。
听众：玩创造游戏，一定要有这些？
梁师：没错。没有无明，根本入不了世间，进不来的。你自己在修的时候，从本明进入到无明的时候，感觉是什么，这个味道很少人知道。
听众：无明这个东西，有没有对错？
梁师：没有对错，相对于本明而言，他是无明；相对于其他识，你无法知道他，自己不自觉，所以称他为无明。
听众：我觉得大部份的人，包括我在内，在一知道的时候，已经往「行」那边去了。
梁师：对，这是不被知的。大部份人能知和被知的界线是在这里。名色他还可以知道，识就不被知了。能够到无明和行中间，已经是大师，所以这个不容易。
主持：梁教授以深厚的科学素养，浸润于佛学数十年。今天循序渐进的把生命的价值、意义，从能知、被知导引出我们每一个人都有平等、自由、博爱、同体、不朽、主动的真性。今天点出这些，让我们觉得人生难得可贵，同时也从生死观，点出我们如何去修行，怎么样把能知、被知的界线，往本明这边Shift，点出了修行途径，从十二因缘来探讨。
我看过、也买过梁教授的一本书叫《探究真心》，真心就是本明、自性，各位如果有兴趣的话，应该再进一步看那本《探究真心》。在十二因缘也提到，在《
心经》里头也讲得蛮清楚，虽然他只有两百六十个字，可以从《心经》里面，体会梁教授今天所讲的，可以互相complement。今天非常高兴也很荣幸梁教授到湾区来，我们希望梁教授以后也都来湾区，这里也很多高科技的，听佛法与科技连贯在一起，真的是很难得，我们再次感谢梁教授。
