耳闻声心中无声
梁乃崇教授
日期：91年12月23日
地点：厦门精舍
纪录：邱慧玲
整理：王圣宗、汪满妹
问：老师您上星期提到：
自性并不是远在天边，得去挖的宝藏；它是作用在我们身上的。老师还举一个例子说，它是具有主权的，当我们在做决定时，「选择」这个动作，其实也是它的一个作用，不管是接受或是拒绝，都是它的作用。我的问题是：我们的识心也会作用，譬如有一个女孩去相亲，她的直觉说该选择这个，可是她的识心作用以后，却选了另一个——如此当真心的作用被识心扭曲后所做的决定，也算是具有主权吗？
答：你是说，当我们直觉选择答，而我们的识心却从中七搞八搞，最后选择了B，那我们是不是还有主权？
问：感觉好像被识心篡位了。
答：那个时候主权还是在，只是已经不发挥作用了，虽然识心选择了B，那还是主权允许它这样做，它才能这样做，就是你的自性还是允许它这样做，因为你的自性相信你的识心做得比较对。
问：可是结果是糟糕的、错误的选择呢？
答：即使是糟糕的，也是它所允许的，只好认了。即使识心作了选择，而这个选择并不好，但也是你的自性主权允许的；如果你的真心或本来面目，不允许识心作这个决定，那么它就没有办法这么做。所以即使他乱搞，也是你的主权所允许的。
问：那反省就是要观察自己的行为、言语、思维、念头，那观察者就是……
答：就是本来面目。
问：我们练习回头，问是谁去做那个动作，问的那个也是他？
答：就是他在问。
问：就是那么近？
答：对，就是这么近。
问：上次老师提到当局者与旁观者，我回去想了想，是不是当局者分两种，一种是自己知道自己是演员；另一种是自己不知道自己是演员，我的意思是说……
答：知道(或不知道)自己有主权？
问：我的意思是说，那种迷糊的，会有这两种情形？
答：对，会的。
问：然后旁观者也是这样子？
答：对。就是有清楚与不清楚。
问：我们
无心的时候是最真心的，是不是这样？
答：那要看你对无心的定义如何了。
问：那反闻闻自性的时候，为什么我们要用我们的听觉去攀缘？比如说去听我们的能知，能知是不能被听的，那为什么要用我们的听觉去听？
答：就是用我们的能听去体悟。
问：为什么要用能听去体悟？
答：不是为什么，因为能听有这个习惯功能嘛！
问：用能听去听声音的习惯？
答：我们一直在想听东西，我们有这个习惯嘛！
问：可是有时也是从识心上去听的，是不是？
答：这个识心一定要和本明合在一起时，才能作用的，单独的识心是不能作用的。
问：那我们一直用耳朵去听，是不是比较难发现我们的本来面目？
答：用你的耳朵去听，怎么听都听不到本来面目。
问：怎么听都听不到，为什么我们要一直在那个动作上？
答：我们就是告诉你听不到，你去这样听，你一定听不到；一听不到，你就会放弃听，这时就体悟了。
问：那就直接放弃听好了，为什么要去听了再放弃？
答：如果你能放弃听就对了，巧妙就在这里，如果你放弃不了，你就没有办法。
问：是不是不要听就好了？
答：不要听，不行，巧妙不会产生。
问：那我们要听的那个动作就是找到本来面目，是不是？
答：我们要听的时候，是向外驰求的，是追求那个被听的东西，这样子是不对的，这样子就是颠倒；那我们现在要听，但又听不到东西，要听的功能又在，但是没有东西被听到，这就对了。
问：那入定就是这样子吗？
答：对，就这样。不是说我们不听，我们是要听，但没有被听到的东西。你能做到这样，你就会听到一个空空荡荡，没有东西，但你的「能听」还在，但被听就是没有了。这时，如果你一旦跨过去，巧妙就发生了，你就听到所有一切的声音等于没有声音。
问：声音是指所有的东西吗？
答：对，是被听的东西，所有被听的声音都会被你听到，但是又没有声音。
问：您指的是
神通吗？
答：那不是神通，那就是跨越过去，当你做到的话，就能像观音菩萨那样可以听到所有求救的声音。不然的话，如果你要听，只能听到局部的，不可能听到所有的，是要透过「不听」，但是能听还是在，如果说你的能听也不要了，那怎么会听到所有的声音呢？
问：法本上说：「明了
因果顺法性」，那「法性」是「空性」吗？
答：因果也是法性之一，「空性」是「法性」之一。
问：「罪性本空」为什么会这样？
答：什么叫「罪性本空」？我听不懂。
问：那我再查查看。
答：你在别地方查来的，我可不管。
问：六祖坛经讲「心平何劳
持戒」，意思叫我们不要持戒，那为什么又叫我们持戒？
答：因为你心还不平！心平就不用持戒了。
问：请问「听而不闻」是不是就是「能听」？
答：差不多。
问：在「能听」的状态下，整个脉都是开的吗？
答：对的。
问：你跟它在一起，但它不驻留？
答：对的，这样就不执着啦。
问：法本中提到本尊时，都有千叶莲花宝座。观想时，没有莲花宝座，有没有关系？
答：没有关系。
问：请教老师，为什么我很难以观想？
答：如不容易观想，就不观想，没有关系，持咒也可以。
问：为什么我会没办法做？是不是别人都可以做？
答：每个人都不同的。
问：是不是我比较迟钝？
答：你只是比较不会观想。
问：老师说超越就是指最后「无明」的部分？
答：对的。
问：有时我会觉得那个「无明」是一个我。
答：也可以。
问：那个「我」就是一切因果
业力的源头？
答：也可以。
问：那超越还有很长的距离？
答：超越，跟什么地方还有很长的距离？
问：离那个，就是老师刚才说的超越之后的那个。
答：超越之后怎么样？
问：从那边到超越还有很长的距离？
答：从那边到那边？
问：超越需要能量的累积吗？
答：这当然是要下工夫的。我不知能量代表什么，可以累积的是功德。功德可以累积，
智慧也会增长，
定力也会增长，但我就不知道什么是能量。很多人把功德、智慧、定力，类比成能量，如果是这样，这个能量的意思我还可以懂；如果这个能量是物理定义的能量，我就搞不清楚在讲什么了。
问：请问「返闻闻自性」或「返观观自性」，最后那个「观」都要拿掉？都要
放下？
答：对，你观成功了，就没观了，没有所谓观不观。
问：那我们一直坚持那个「观」？
答：你现在还有观，就要坚持，一直坚持下去，以后就破掉，连观也没有。
问：所谓「修福修慧」，假设我学了很多英日语或电脑，这算不算是「修慧」的一部分？
答：我们常讲「智慧」，但是「智」与「慧」是不同的。「智」主要讲的是明白、理解、了解；「慧」指的是有一个困难或事情，我有一个很巧妙的方法可以把它解掉。
问：我是问专业知识的累积，是不是可算「慧」的一部分？
答：可以算。专业知识就是解问题的能力，可以算。事情怎么去解、怎么去做，有些人不会，有些人就会，会的人就是有「慧」。
问：现在有很多上瘾症，如嗑药、吸毒，或有一些轻的，比如有一些坏习惯，会重复去做，改不过来，以
佛法来讲，这是属于那种状况？
答：执着。
问：如果他又放不下这些东西，要如何以佛法来帮助自己也帮助别人？
答：这就要看清楚那都是被知的。
问：如果不修佛法的话，要如何帮助他们？
答：不修佛，就教他修佛。
问：像嗑药的那种……
答：嗑药的就是要他不要嗑药，问题是他听不进去，怎么办？听不进去，我们也没办法，因为他是独立自主的。
问：有些人不是听不进去，他是听不懂。
答：听不懂，就想办法让他听懂。
问：对我们学佛的
修行人来讲，就要清楚那是被知的？
答：我们很清楚那是被知的，被知就不是真正的自己呀！被知就好像衣服一样，我要换件衣服，就脱掉。通常人都会把那个执着，那个瘾，认为是他自己，所以他就放不掉，因为他不晓得那是被知的，不是他自己。有人有烟瘾，十几二十年的烟瘾，他自己曾经要戒烟，但怎么戒都戒不掉。后来学佛了以后，很清楚知道这个「瘾」是被知的东西，一秒钟就戒掉了。
问：老师您说那个「瘾」不是我？
答：那是一个被我知的东西。
问：那不是我的意思，就是进入一个真我的时候，就能把那个假我分开？
答：对。一秒钟就放开，而且人家在旁怎么抽，对他都没影响。
问：就是你在剎那间，进入了能知的状态？
答：对。
问：老师常讲说：被知的不是我，能知才是真正的我。我一直还不能理解后面那一句。在那时候，能知就是一个观察者了，他不是一个被知的状态。
答：对。他是一个当事者。他有主权，他决定不要这个瘾，就不要这个瘾了；他要丢掉，就丢掉了。
问：会再复发吗？
答：他没有再复发过。如果他再复发的话，表示它不能在觉察的状态。
问：如何保持在觉察的状态？
答：那就有待修炼了，没别的办法。
问：修炼是照着法本修？还是24小时提醒？
答：一旦做到了，就不需要提醒，他就是这样。
问：我觉得不太容易耶。
答：迷的时候，就不容易；悟的时候，就非常容易。这是要下工夫的，当你能做到的时候，就会知道我讲的非常容易，比喝白开水还容易，天下找不到比这个更容易的事了。
问：刚才有位师兄问「返闻闻自性」那个能听，那个过程我没有听得很清楚。请问是不是能听的过程里，当我们听到声音是被听？
答：那个声音是被听。
问：老师说能听要超越被听。
答：不是超越，是你要放掉这个被听。
问：可是他仍然有听到这个声音？
答：没有，先要做到没有听。
问：完全听不到声音？
答：就是完全不注意去听那个声音。
问：可是还是有声音吗？
答：声音还在那里，可是你听而不闻呀！
问：然后再下去就是……
答：再进一步，那就要等了，那讲不出来，没有任何理由，就要等了，等到一瞬间或一超越，你会听到所有的声音，这宇宙里所有的声音你都可听到，但等于没有声音。
问：都清楚吗？
答：你想要它多清楚就多清楚。你不要听它就没有，是有自主权的。所以观音菩萨要到达这个状况下，才能听所有
众生向祂求救的声音，那个时候听到跟没有听到是一样的。
问：那分辨得出来是怎样的状况吗？
答：可以呀！不然祂怎么马上去救？你也可以说祂没有听到，祂那个听，就好像自动反应一样，因为那个不是祂的识心在作用；当识心作用了，才会知道有听到这个、没有听到那个，好像很清楚。观音菩萨已经不在识心层次了，很多人求观音菩萨救我，一求祂就来了，你去问观音菩萨，祂也不知道，但祂的不知道，就是知道。
问：一个修炼成功的人，可以马上进入那个状况吗？
答：不是马上，他根本就在那个状况。那个状况不是识心的状况，大家看到的、认知的都是识心的状况，因为那个状况是不能说的，所以不能讲。
问：有一次我坐在沙发上听轻音乐，坐不久，我就把眼睛闭起来，那时我没学
打坐，不久我就想象我自己坐在云上，那时我就没有听到音乐了，我发现我身体都没有感觉，那一剎那我想找我自己的身体，可是我觉得很舒服，我就没有找，结果我看到白天的太阳，有很温暖的阳光从后面照着我。
答：你这种感觉很好，那是一种境界。
问：我是很自然的情况下进去的，不是刻意的，你一直要听、要听，可是你还在这里，那种感觉是进不去的。
答：没错，有的人做做就会进去。
问：有时我试着回到以前那个状况，可是不能进去了，不能回到那个感觉了。
答：因为你没好好练习呀！
问：可是那时我也不懂什么禅坐，什么都不知道。
答：那是误打误撞。
问：对，我现在是不能进去了。我在这里一直要听，会不会反而是一种阻碍？
答：不会，做成了，你才能要进去就进去。
问：我那个情景是用识心在看吗？那个光是本明吗？
答：那还不到本明，是层次比较高的识心，这还在识心的层次，所以你们就晓得，要超越识心有多难。
大家有没有看有线电视上日本的摔角节目？打来打去，好残忍的打法，打得也满精彩的。你们看两个对打的主角，这两个人是不是就是一个「我相」？就像这样打，或两个篮球队在竞赛，所有这一类的活动，那个擂台、球场，就像一个舞台，让他们在那里表演、竞赛，这时我们的注意力都在舞台上的主角，那些主角都是我相；还有一些隐藏的、没有呈现出来的，没有被我们注意的：比如说，举办擂台赛幕后的老板，他们要找比赛的人、找裁判，又要卖门票，要有好多观众来看，他们就在那里收钱，这些人都没在舞台上出现。你再看那些观众、竞赛者、裁判、那个场地，是不是已经形成了一个系统？这个幕后老板，是不是掌握了这个系统？但这样的人，都没有出现，没被人看到、注意到，但他们一定在那里，他们才是真正的主角。这样层次的人，就不在「我相」，他们在「众生相」。但我们都很喜欢跳出来，作竞赛的主角，大家都喜欢站在台上，成为明星、主角，我们人就是有这种特性，喜欢出头，争作主角。这样看，你就会发觉，连总统都是那些主角而已，他们不是真正幕后的大老板。
问：我不明白，如何定义这些大老板是众生相，那些打擂台的是我相？
答：我定义众生相，是他掌握了一个系统；如只掌握一个人，那就是我相，我们的目光，都只看到我相。换句话说，如用「穷爸爸、富爸爸」那本书的分类，他把人分成E、S、B、I这四种——E是受雇的；S是专业的，独立工作的人，比如说会计师、律师，自己独立，做自己的老板，那些明星也是；B是做企业的经理人；I是投资者。所以擂台上的主角都是S，B就是幕后老板，这样就比较容易懂了。他们这样定义B，我觉得不够好，我要重新定义——S重新定义是什么呢？用自己的专业、知识、能力做事的就是S；B是运用权力，让一个组织做事，就是让别人去做事，让一群有组织的人去做事，他有这个本事。能够这样运用权力，然后让组织中的人去完成任务，有这样的能力，必须要达到众生相。
我们现在的教育教出来的人，会成为好的S、好的专业人士；但我们的教育没有人教导B的人才，教你运用权力，让一个组织的人去完成任务。可能军校里有教领导统御，其他大概都没有教。要达到好的领导统御，就要做到众生相。
这方面有一本书可以看，就是「孙子兵法」。若没有达到众生相的境界，「孙子兵法」是根本看不懂的，如果你只在我相阶段，就根本看不到精髓。「孙子兵法」一开始就在讲五个东西：「道、将、天、地、法」，其中最难懂的就是「道」。「将」就是领导者；「天」就是讲时机，要掌握时机；「地」就是掌握空间地势；「法」就是讲制度方法，这些都不难，最难的是「道」。我们圆觉宗讲的都是「道」，其他没有在讲。我今天就讲到这里，谢谢各位！
