梁乃崇教授·智崇上师：我们的未来

我们的未来   时间：90年1月14日公益讲座 地点：清大月涵堂 讲者：梁乃崇教授 纪录：廖堂顺 整理：王圣宗、汪满妹   主持人：陈国镇教授 引言： 不知不觉我们已经走入廿一世纪，大家面对廿一世纪也充满着希望，当然面对最近这些环境的转变，大家心里一定很想知道我们的未来会如何？所以我们今天就请梁教授从他学佛的观点来看我们未来的世界应该是怎么样的一个世界？我们如何在未来的廿一世纪找到自己的定位？我想我们很多人都期待着这么一个比较长远的视野。现在我们就以热烈的掌声来欢迎梁教授！   梁教授： 各位来宾大家好，我今天要讲的题目是我们的未来。「我们」可大可小：可以只包含今天来听演讲的各位；也可以包含整个地球的人类；也可大到法界的一切众生。而我们以后的时代，到底会变成怎么样的一个时代？这是今天我们要探讨的内容。   很有意思的在《华严经》〈世界成就品〉里就讲到「劫转变差别」，劫就是指时代，那么「劫转变差别」也就是时代的转变差别。说明了这个世界、宇宙是怎么生出来的，它生出来的内容、状况是什么？。所以我们要讲的未来可以说在华严经里已经讲了，我们现在就来看看它是怎么说的：   「尔时普贤菩萨。复告大众言。诸佛子。应知世界海」这个海的意思是指世界很多，多到像海一样。「有世界海微尘数」那是代表数量，这个世界的微尘当然多得不得了。「劫转变差别」也就是时代的转变差别，不同时代和世界的转变有各式各样。「所谓法如是故。世界海无量成坏劫转变」劫转变就是时代的转变，就是我们有各种不同的未来，有无量成、住、坏、空这四种时期的转变，而且这种转变各个不同，差别很多。为什么会这样呢？因为法性本身就是这样。我们对应到颂文里面有段句子：「一切诸国土。皆随业力生。汝等应观察。转变相如是」就是这些国家、世界无论怎么转变都跟业力有关，业力是什么，以后就会转变成什么。——法性就是如此的。   「染污众生住故。世界海成染污劫转变」如果有污染的众生住在这个世界的话，这个世界就会变成污染的时期。对照到颂文这段：「染污诸众生。业惑缠可怖。彼心令剎海。一切成染污」就是指染污诸众生住在这个世界的话，他们所带来的业，纠缠得非常厉害，非常恐怖，他们的心有这么多的业惑纠缠，能令世界变成污染的世界。   「修广大福众生住故。世界海成染净劫转变」如果修福德的众生住在这个世界，那么这个世界就会从污染的状况变成清净。对照颂文这段：「若有清净心。修诸福德行。彼心令剎海。杂染及清净」指的是他们的心就可以使得这个世界有染又有清净参杂在一起，也会有清净的转变。   「信解菩萨住故。世界海成染净劫转变」如果有达到信仰和理解层度的菩萨住在这世界的话，这个世界也会从污染的状况变成清净。对照颂文这段：「信解诸菩萨。于彼劫中生。随其心所有。染杂清净者。」也是一样有由杂染到清净的转变。   「无量众生发菩提心故。世界海纯清净劫转变。」如果这个世界的众生发了菩提心，这个世界就会变得纯清净，一个纯清净的时代就会来临。这段颂文是：「无量诸众生。悉发菩提心。彼心令剎海。住劫恒清净。」无量的众生发菩提心的话，就会使得这个世界永远一直都变得清净。看到这里，以下经文就不必再说了。   由此我们就可以知道这个世界的未来会变成怎么样？其实根据《华严经》就可以算命了，只要看现在来这个世界的人或刚出生的小孩，他们的心是什么状况？就知道未来的世界会变成怎么样。所以比一般算命的推算还容易。   举例说明「染污众生住故。世界海成染污劫转变」、「染污诸众生。业惑缠可怖。彼心令剎海。一切成染污」的状况：近代史就发生过这么一件事情，一个是希特勒在德国杀了六百万犹太人的恐怖事情。当这个事情在发生的时候，当时的德国人并不认为有什么不对的地方，可是第二次世界大战德国战败了以后，在审判那些战犯时，全世界都吓到了，他们怎么会做出这样的事情来？觉得当时他们好像都变成了疯子，才可能有那些疯狂的举动；而做这些事情的当事人，也觉得自己怎么会做出这样不可思议的事情来？可是没办法就是会做出这样子的事情，当然我们在看纽伦堡大审的纪录片里，所呈现出来的事实是非常令人震惊的，那么为什么会这样呢？就是当时有污染众生住故，当时有太多有仇恨心的人住在、生长在德国，他们想要复仇，因为第一次世界大战他们觉得受到屈辱，因此他们有复仇的心，也就是嗔恨心，这些有嗔恨心的染污众生一住在那里以后，就会做出屠杀六百万犹太人这种事情。所以我们只要看到一个地区的人，他们的仇恨心都很重，那大家就要小心了，这个地方以后就会变坏，从这里你就可以推断。   从《华严经》来看这件事，是因为污染的众生住在这里，他们就会把这个地方变成污染的世界，更是因为他们有太多的嗔恨心、复仇心之故！所以我们要观察这个区域、这个国家的未来会变成怎么样？其实只要观察这个地方的人心变化，只要从人心去观察，这个世界的未来是可以推测的。   「若有清净心。修诸福德行。彼心令剎海。杂染及清净」、「信解诸菩萨。于彼劫中生。随其心所有。杂染清净者」这些都会使得这个地方从污染的状况变成清净的，从不好的变成好的。而「无量诸众生。悉发菩提心。彼心令剎海。住劫恒清净」是指这个地方的人，只要发菩提心，就会令这个地方变成清净世界。我们举一些例子就可以知道。   我们这个世界，我认为除了一些特别的状况之外，这三百年以来大体来讲是属于：「修广大福众生住故。世界海成染净劫转变。信解菩萨住故。世界海成染净劫转变」的时代。   依据我的观察，这里我要讲的「我们」是指人类，也就是地球人，那么未来从整个地球人的观点来看，我们整个世界会怎么转变？我们可以看出是从君主制度转变成民主制度，从非科学的状态转变成科学的状态，从战争的状态转变成和平的状态，从局部区域性孤立的状态转变成全球化，从农业转变成工商企业，现在当然还包括进入数位通讯资讯的时代，另外也从生态的破坏转变成生态的保护，也从通货的膨胀转变成通货的紧缩；而教育状态的转变则不清楚，并没有太大的转变趋势，宗教的未来也不明，混沌不明，宗教反而有复古的状态，复古的话是走回过去，所以对于未来的走向，好像没有进展与转变。   现在我们一个个来看个详细，首先看君主帝王时期转变成民主时期。这件事情的发生应该是在法国，早先配合欧洲中产阶级的兴起，卢梭提出了民约论的想法；后来产生了法国大革命，又提出了自由、平等、博爱的口号和主张，以后民主政治就开始兴盛起来了。——但是这个兴起的过程是很曲折的。而在英国也发生了民主思想，但是它们的君主制度还是保持，直到现在还保有王室制度，并没有废除，但功能已经跟以前大不相同。演变到后来，美国的独立革命成功，然后建国，到现在已有两百多年的历史，当时美国就提出人权宣言，所以从自由、平等、博爱到民主、自由、人权——这样的理念、价值观经过了大约三百年时间，已经变成我们人类普世追求的价值。   从君主制度转变成民主制度的历程不短，大约有两三百年的时间，中间有非常多的人投入，这些人有些是思想的先驱，有些是自由民主的斗士等等，这些伟大的人我认为就是「信解菩萨」。虽然他们不见得是佛教徒，也不见得认为自己是菩萨；尽管他们并没有达到悟和证这个层次，但是他们已达到信仰和理解的层次，所以我把他们看成是「信解菩萨」。但是这两三百年间，因为这么多的信解菩萨到我们这个地球来，由于他们的贡献，使得我们这个世界有了从君主制度进步到民主制度这样的转变。   我们再来看从非科学的状态转变成科学的状态。最早是非科学时代，后来进步到科学时代，而科学是在追求物质现象的真理。我们知道早先有像迦俐略、哥白尼等科学家开始，后来又有牛顿等这些大科学家。像迦俐略在追求科学的初期，受到当时罗马教廷的压迫，但仍有很多人持续不断的努力，终于发展成功，成就了现在的科学。这些前辈科学家也是信解菩萨！因为这些信解菩萨来到了我们地球，所以把非科学转变成科学，这样的转变使得现在科学已经是普世的价值，大家都在追求科学价值，都遵守和接受了科学，他们的贡献也使得污染转成清净。   我们再来看从战争进入了和平这件事情。第一次世界大战及第二次世界大战都已经过去了，我们就不再讲。当然人类的战争是很多的，非常非常的多，但是在我们这个地球、我们这个世界就有很多人在追求和平，他们为和平不断的付出，最明显的一件事就发生在1990年代，世界面临了一个非常严重的威胁——苏联和美国有可能发动第三次世界大战的核子战争！当时美国和苏联他们所制造的核子弹数量已经累积到可以把地球毁灭一万次，因为之前这两个集团都在做军备竞赛，他们互相恐吓对方，恐吓到后来很可能不可收拾地把地球毁灭一万次。这样的战争威胁是非常严重的，可是一件事情很莫名其妙地发生了，一个什么事情发生呢？就是苏联在那个时候出来了一个人叫戈巴契夫，他率先领导要裁军，要停止军备竞赛，这样的提议还不是美国的总统提出来的，而是苏联的总书记戈巴契夫提出来的，当时戈巴契夫就和雷根总统谈了几次裁撤军备的高峰会议，谈过后，有一个戏剧性的事情发生了：苏联在戈巴契夫的领导之下，一夕之间就垮掉了，不见了。这么大的一个帝国在短短的几个月之内就垮掉，没有了。当然现在已经没有苏联，只有俄罗斯和一些国协，因为这样，苏联和美国原来对立，可能发生第三次世界大战的威胁莫名其妙就消失了。   我觉得这个功劳该归属于戈巴契夫，我们人类要感谢的人是戈巴契夫，但是苏联人对他不太舒服、不太谅解；但是就人类的观点来看，我们是要感谢他，他让我们地球免除了核子战争毁灭的危机。当苏联一瓦解，德国柏林围墙也倒了，东西德统一，东欧共产集团也等于解散了，整个世界战争的对立就消除了。虽然之后我们这个世界还是有许多局部战争，譬如说南斯拉夫的战争，以色列和阿拉伯之间的战争，这些区域性的小型战争还是经常在发生，但是大规模的战争没有了。当然像巴基斯坦和印度(喀什米尔)之间也有不安，大陆和台湾两岸之间有危险，原来南韩和北韩之间也有危险，可是现在已经化解了。所以从战争走向和平这个转变是非常明显的趋势。因此我认为对和平做出贡献的这些了不起的人都是信解菩萨，像曼德拉他也是一位让南非的种族冲突平息而使得战争转为和平的重要人物！所以我们这个世界确实有很多很多伟人，这些伟人可能都不是佛教徒，不过以我们佛教的观点来看，其实他们都是信解菩萨。他们住在我们这个世界，使得我们从战争的边缘走入和平。   我们再继续看下去，从局部区域性孤立的状态转变成全球化，这种转变的趋势也是非常明确的。本来是局部的，现在都变成全球化，所以有一个名词叫「地球村」，指的就是地方小，能鸡犬相闻，互相间可以很接近，整个地球已经变成像一个村落那么接近；但是过去可不是这个样子的。大家如果看过像丝路那样的影片，就知道从中国到欧洲这条贸易路线是多么的困难，当时这些国家都是孤立的、局部的，中间的联系相当困难，可是现在不同了：现在我们有海运，有空运，有卫星通讯，海底电缆等等，这些东西的出现，使得我们已经全球化了。全球化跟局部状态是截然不同的！   在全球化中，我们的生活改变得非常多，所以在座的各位我猜想有百分之七十的人都出过国，坐过飞机，这在以前是不可能的事情！如果你看过西游记，你就知道玄奘求佛法之路是怎么个走法，是多么辛苦的事，玄奘他一生也只能走这么一次而已；现在大家要到印度去开会，飞机一天就到了，两天就回来了，这是一个非常大的转变，而这个转变还会持续升华。现在网路出来了，尤其宽频网路又更进一步时，这个全球化还会更加的升华，像现在我们在台湾就可以买卖美国的股票，当下就进行交易，在过去这简直是不可思议的事情！   我们再来看从农业转变成工商企业。我们原来是以农业为主，渐渐地现在已经以工商企业为主了，农业和工商企业是非常不同的，虽然以工商企业为主，农业并不会消失，但是两者相差太多了。像五十年前台湾是以农业为主，主要生产的是糖、凤梨、竹笋等等，可是现在这些产品已经无足轻重，农业和工商企业的型态的转变是非常重大的转变，这样的转变使得我们生活的内容和生活的方式完全不同，一个人的忙碌程度和工作的型态也都不同，这个重大的转变是我们大家必须正视的！虽然我们有很多人已经生活在这个状态，但是很想回到农业型态田园的生活，我认为是不可能的，绝对回不去。   工商企业的转变必然会更进一步的加强，尤其现在数位革命已经发生了，这个升华会更加的持续。在管理大师彼得杜拉克的书里提到网路数位革命的问题——INTERNET对人类的影响，他认为所谓的电子商务这一类网路新出来的东西才刚刚开始，到底这个网路将来会对我们人类造成什么样的影响？现在的人根本都不知道，所以他就举印刷术发明以后的历史来对照。当欧洲有活字版印刷出现的时候，当时大家首先觉察到受冲击的是什么？就是原本圣经是用抄写的，而且还是用拉丁文抄写，在欧洲大概有一万名僧侣以抄写圣经维生；而当活字版出现时，他们这一批人就失业了。所以印刷术刚出来第一个功用是用来印圣经的，而且是拉丁文的圣经，他们只晓得有这么一个用处。而当时懂印刷术的这些人被欧洲捧为贵族一般，为时长达约20年；二十年以后，印刷术普及了，他们的崇高地位就没有了，变成非常平常的人。印刷术刚出来时等同于我们今天所谓的高科技，他们当时都是高科技贵族，但好景不常，只维持了二十年，以后他们就变成普通的印刷工人了。当时没有一个人知道这个印刷术可以带来那么多的用处：像报纸这个行业后来是发财的大事业；办杂志，印小说使作家发大财——这些都是后来才发展出来的。当时若有人先想到这些，之后必定会成为大富豪。而目前网路的发展尚在印刷术把僧侣的饭碗打破了的阶段，至于将来会发生什么影响还不知道，如果有哪一个人先看出来，小本经营，慢慢一定会变大，因为你领先，所以一定会变成大企业！这就说明了如果你能看出未来的变化，你就是往后的大事业家、大财主。所以这里说的变化非常多，而发展的空间也是非常多，往后必定会有我们现在想象不到的事情出现。当然这些都需要有很多人努力地投入，这些有先见之明的人，自会找出事业发展的方向。这些人我认为他们是修广大福的众生，有福报的众生住在这个世界，就会把这个世界改变成有福报、有财富的世界。   我们也注意到地球生态环境被破坏了，因此就会有保护生态环境的人士出现，大力倡导保护生态环境，所以这个世界必然会从生态的破坏转变成生态的保护，这个趋势也是不会改变的。 再来是通货膨胀转变成为通货紧缩的状况。何谓通货膨胀？就是钱不值钱，东西愈来愈贵，这就是通货膨胀。何谓通货紧缩？只要东西愈来愈便宜，就是通货紧缩。大家看到最近房地产在跌，股票在跌，这就代表通货在紧缩中，尤其像电脑这些高科技产品，你不要先买，慢一点买，以后东西会又好又便宜。这个大家都知道，只是大家一时还没有适应过来，因为一直以来通货都是膨胀的。通货膨胀时消费行为是先买先赢，像房子要抢先买，慢一点买的话房子就又要涨了，所以要赶快买；但是通货紧缩时是不一样的，先买先输，因为到后来会愈买愈便宜，所以宜先忍一下，不要买。像笔记型电脑，刚出来时一台十万块，过一年以后七万块，再过一年五万块，而且功能比前面十万块时还好，此时除非你必须要用才买，不一定要用时，就忍一下不要买，忍到必须要用的时候才去买。——所以通货膨胀和通货紧缩的消费行为是完全相反的。通货紧缩时要把钱存起来，只要把钱存起来你就赚了。日本从1990到现在已经有十年的时间，一直都处在通货紧缩的阶段；台湾最近也变成这样。这是大自然的一个趋势，这个趋势为什么会发生？有一个非常重要的原因，就是这个世界已经从战争状态转变成和平的状态，以致军备竞赛没有了，国防预算减少了，政府就不会乱印钞票。以前之所以会通货膨胀，是因为政府乱印钞票，乱印钞票干什么？要制造武器。现在和平了，不需要再制造武器，所以支出减少，也就没有再乱印钞票，以致通货就紧缩了。从膨胀转变成紧缩，这是一个最大的原因，所以这个通货转变与战争转变成和平是有关系的。此外还有一个原因：现代高科技产业的竞争型态，以及这些资讯网路的出现，使得工商企业的成本大幅度的降低，也使得东西愈来愈便宜，高科技使得东西又好又便宜，所以通货紧缩。以上这些转变都是相关的。   再来我们来看教育，目前教育的转变不明朗，没有什么改变，也可以说所有的东西都在进步、有好的转变，可是教育没有很明显的改变，但是我认为教育的转变必然要发生。是什么东西促使他不得不改变呢？应该说是网路，尤其是当宽频网路成熟了、普及了，我相信教育必然改变，因为现在教育的成本太高了。一个人从小学到大学毕业，要在学校里生活十六年，这个成本太高了，我们如果把它缩短一点点的话，教育成本的降低就会非常的大。所以我相信宽频网路成熟了以后，就会有怎么样的教育型态出现呢？有网路学校、网路教室会出现，当它们出现的时候，学生不必到学校，不必到教室去学习，所以没有空间的限制，也不需要交通，这个打破掉了。其次时间的限制没有了，像我们来这里听演讲，地点是固定在月涵堂，时间是早上十点开始，这是不能改变的；但是网路的演讲出现了、网路教室出现了，地点不受限制，时间不受限制，你们可以在另外的时间来听这场演讲。第三﹑成本太便宜了，像各位要来听这场演讲，你们要花掉两个小时的时间，而且要固定在这一段时间，还要坐车到这边来，这都是成本；如果网路出来了以后，成本会低得难以想象，跟现在的状况比简直就相当于零。还有一点就是可以做到有教无类，像现在的大学、中学等都有年龄层的限制，小的不行，老的也不行，一定要某一段年龄的人才可以；网路的话就没有限制，有教无类了。——打破了这么多的限制。我相信网路出现了以后，我们现有的教育必须改变，当然原来的教育模式不会完全消失，学校、教室也不会完全消失，虽然有它的需要，但是不会像现在，份量占那么的重，就好像英国的民主政治，王室还是不会消失，但是其重要性已经改变了。这个是我预测的，因为这个状况现在还没出现。   再来我们看宗教，大部分宗教目前都是强调复古，不管是基督教也好，回教也罢，他们都在提倡一种教义派的精神，所谓基本教义派就是复古。我们佛教也是很强调复古，佛的原来制度是什么？佛的原来方法是什么？总认为我们要恢复到原来的那个时候才是纯正的佛教，那也是复古。所以在我看来，地球上人类现有的宗教并没有为未来的时代做准备，并没有为这个已经转变的时代做任何的调整来适应，他们所做的都是为过去君主时期、战争时期、非科学时期、局部状态、农业时期、生态破坏时期、通货膨胀时期等等做准备，并没有为这个已经转变的未来而且继续加强转变的时代，做任何准备的工作，以上是我所做的观察。   接下来我们再来看另一个问题，本来我的演讲顺序是先看中国，不过我想我们大家最关心的还是台湾。我们就先来看台湾，台湾有一个很明显的状况就是从陆地转变成海洋，这个从郑成功父亲郑芝龙那个时候就已经开始，从陆地转变成海洋现在还在持续中，只是我们这边的人，虽然也知道要转变到海洋，可是脑袋里装的还是陆地文化。从什么地方可以观察出来呢？从现在很多主张可以看得出来：想从陆地转变成海洋的人士，嘴里提出来的却是本土文化，本土化是陆地化呀！应该讲「本水化」，不是「本土化」才对。怎么会这么矛盾呢？因为他们自己心理是陆地文化、陆地思想，并没有真的转变成海洋文化、海洋思想，也因为这样的矛盾使得他们进入海洋化不顺利，因为把握不了海洋文化、海洋思想的特质！所以在这个状况下，心理是陆地思想，而要跟大陆来比陆地，怎么比都是很小；但是要跟大陆来比海洋，如果我们知道我们是「本水化」，那我们是很大的。所以这个地方的转变是在进行，但是这中间会有很多的挫折。   第二个是被统治的状态转变成独立自主、民主自由，现在仍在进行中，很曲折，很颠簸的，并没有那么的顺利。独立自主、民主自由本来就是一件非常艰难的工作，像美国他们是经过二百年的发展才成功的，我们想要在二三十年完成当然不容易，这个学费一定是要缴的，但是我们不要怕缴这个学费，因为这是值得追求的价值，所以这个转变是值得努力、值得追求的。   再来看中国人的未来，中国人的未来很明显的趋势是从共产主义变成改革开放，也就是走向资本主义，使得原本的一穷二白，渐渐地走向富强康乐，这是可以预期的；而一党专政虽然到现在还没有走到民主自由，但是我认为必定会走向民主，尤其台湾每四年就选一次总统，会选得让大陆人心发痒的，所以一党专政不是最后结局，民主趋势必然要出现，我相信是这样。   好，我们再来看我们佛教的未来是什么？我觉得我们佛教一直停留在农业时期，没有进展，整个佛教的说法都是为农业时期做准备，用在农业时期，当然没有问题，可是用在现在就有问题。现在正进入科学时期，我说的正进入科学时期，是指我们圆觉宗也是我们圆觉文教基金会所做的努力，我们已经办了五届的佛学与科学研讨会，现在又继续办佛学与科学期刊，在我们这些努力之下把佛教调整到进入科学时期，一些迷信的、不合乎科学的内容都被我们删除了、过滤掉了，把一些合乎科学的内容保留下来，同时更加的把它强化，这个是我们十多年来所做的工作。我认为因为我们做了这样的工作，所以才使得佛教进入科学时期。我还看不到其他什么有份量的工作让佛教可以进入科学时期。   再来，我觉得整个佛教正要进入工商企业时期，但现在还没进入，只是想要进入，谁在想？当然是我们圆觉文教基金会在想，我还看不到有其他人注意这个问题。因为我们的佛教是出世的、无欲的，是反商的，而且是非常个人化的，强调这样的内涵是无法进入工商企业时期的。工商企业时期则是群体的、有组织的，这个时期的内涵和农业时期的内涵是非常不同的，所以为农业时期准备的佛教，拿来用在工商企业上可以说是毛病百出，因此现在我们台湾就有人流行这样子的一个看法，什么看法呢？他们认为真正的佛教徒，也就是严格遵守佛教教义的佛教徒，甚至这个佛教徒的禅定功夫很高，有神通力，但一让他们来经营工商企业却都是失败的。有人就问我为什么是这样？其原因就是因为佛教本身是反商的，反商的成分太重了，所以一个反商的人一进入工商企业，怎么做得来？一定是不适应的！所以通常是：做生意的时候，我们就做生意，不谈佛法；要谈佛法，就是把赚来的钱捐给佛教团体去用。这样佛教和工商企业是分工的，无法合在一起。这样要如何改变呢？想要改变就要提倡入世的佛法，佛教里有没有入世的佛法呢？有的，那就是菩萨乘，不能只是口头上的菩萨乘，口头的菩萨乘没有用，一定要是真正的菩萨乘才是入世的。为了进入工商企业我们曾经提出贡献主义的主张，有别于资本主义、共产主义和社会主义。提出贡献主义就是为了佛教进入工商企业做准备，这个东西在佛法里并没有明显的讲出来。   为了进入工商企业，我们还提倡「庄严佛土、庄严佛性」。这样的主张一定要把它标明出来，这个「庄严佛土、庄严佛性」在我们佛法的经典里是有的，菩萨乘的佛法就有这个东西，只是没有被拿来用；若想要进入工商企业时期，就必须要拿来用。促使我提出这样的主张的原因是基督教，资本主义的兴起是因为基督教的一个主张：做生意、办企业是为了荣耀上帝，不是为了赚钱，也可以说赚钱的目的是为了荣耀上帝。这一点要特别的注意，因为这样他们的精神领域跟我们完全不同，因为我们台湾、我们中国有很多商人、企业家只是为了赚钱而奋斗，刚开始时能够赚到钱是很开心的事情，但是做到后来，赚钱的本事有了，很会赚钱了，还可以继续赚很多钱，可是那个时候就发生问题了：怀疑自己赚那么多钱干什么？人生只是为了赚钱吗？可是资本主义那些企业家，他们是为了荣耀上帝而赚钱，赚钱愈多表示荣耀上帝的事情做得愈多，他们就不会发生因为赚钱而苦闷的事情；但是我们的商人、企业家在我们的佛教文化及中国的反商文化的影响之下，却非常痛苦，认为无商不奸，钱赚得愈多就表示你愈奸诈。所以商人对自己的人格是否定的，这样的冲突一定要把它改掉才行，怎么改？只要把观念改成：办事业、赚钱是为了庄严佛土。虽然现在大家也会庄严佛土，但是总认为盖庙、印经、念经、拜忏、烧香等等才是庄严佛土，这是不对的。把你的事业做好就是庄严佛土；把你的人格、精神领域、智慧提升，这就是庄严佛性。庄严佛土是对物，庄严佛性是对人，也可以说任何事情你都把它做好了，你就是在「庄严佛土、庄严佛性」，不需要去盖庙、烧香、拜佛、诵经，庄严地去做任何事情，并且把它做好就是修行！能发展到这样，才是为工商企业时期的众生准备了佛法，不然就是没有为他们准备适合的佛法。这个工作才刚要开始，所以我说佛法将要进入工商企业时期。   再来我们就讲到最后一个主题了：「我们」是指修行者，那么我们修行者的未来是什么？就是成佛，没有别的。我们是为成佛而来的，所以对于修行者而言，我们的未来就是修行成佛。好，我今天就讲到这里，谢谢各位。   以下是梁教授在现场为听众回答问题的精采内容：   问：DNA的整理如何造福人类？是否信解菩萨的工作？ 答：DNA的整理是属于科学的工作，它应该可以影响我们的生命，会造福我们人类；但是弄不对也会产生破坏，这一件工作是要非常小心的。关于这个部分我们在佛学与科学期刊将陆续有探讨论文出现。   问：请问梁教授是否能透露一下佛性、明心见性的境界？ 答：不可说。   问：请问您说做好任何一件事情都是修行，「好」的界定是什么？ 答：我们可以用真善美、慈悲喜舍、戒定慧来界定事情好否。   问：在两岸方面，若有人问您：我们台湾人应该采取何种态度？您的答案是独立？是统一？还是顺其自然？   答：我们应该采取什么态度？既不是独立、统一，也不是顺其自然；而是要看清事实！看清实际的事实是什么？现况是什么？未来的趋势是什么？你要看清楚；若看不清楚现实的真实，你就会完蛋。不是你的意愿要独立、要统一，或顺其自然，都不是；而是你要看清事实，看清楚了以后，你才能够决定要走什么路？就好像你要看清楚门在那边，然后你才晓得要朝哪边走一样。若连门在哪边都不清楚，你就往那边走，那你就只有撞墙了。我们佛教徒以及我们中国的文化，在这一方面是有缺陷的，不知道要看清楚现实中的事实，不知道该这么做这件事情。看清事实是做任何事情的第一步，第一步都没做好，以后就不用讲了。像这里提出来的问题都是表示你的意愿是要独立？要统一？还是要顺其自然？或是要保持现状？这些全部都是意愿，而不是描述现况的事实是什么，因为我们都不知道要这样做，我们的文化没有教我们要这样做，佛教也没有教我们要这样做，这是非常严重的缺陷。   问：请再说明台湾人的未来？从陆地进入海洋台湾的优势？   答：从陆地思想、陆地文化进入海洋思想、海洋文化，台湾有绝大的优势。中国大陆在这几千年以来都是陆地文化、陆地思想当道；海洋思想、海洋文化在中国是受压制的，这个压制应该是从商朝灭亡、周朝兴起就开始，一直到现在。而最近欧美国家都是海洋文化、海洋思想，他们主导了整个地球，所以整个地球都充斥着海洋思想、海洋文化，将来这个趋势仍然会持续下去。原因是什么？因为地球的面积只有四分之一是陆地，而海洋却占有四分之三，当然海洋占优势了。何况现在多出了很多不同层次的海洋：天空也变成海洋，金融也变成海洋，通讯也变成海洋，而自由民主的政治也是海洋，是民意的海洋，是人民意志的海洋，出现了这么多人造的海洋，这个不是陆地文化、陆地思想能够适应、能够处理的。所以台湾是中国文化里海洋文化的代表，他适合扮演领导中国的海洋文化的角色，要把中国沿海一带的这些省份、这些人民的海洋文化带起来，台湾可以扮演好这个角色！但要扮演好这个角色就要在海洋文化、海洋思想方面下功夫，如果脑子里装的是陆地文化，那就根本不够格去主导。那么显然中国大陆将来要兴起，必须要由海洋文化兴起，所以像邓小平后来选的接班人士江泽民，他的基础地盘是上海，当时我就认定他的选择是对的，因为那是代表中国海洋文化的部分，由他来主导中央的政权这颗棋子算是下对了。   问：经济成长及物价稳定两者为当前各国政府的经济政策理念，那通货紧缩将影响企业家的投资进而导致萧条失业问题的产生，请问该如何解决通货紧缩的问题？   答：通货紧缩并不可怕，尤其是现在的通货紧缩更不可怕，因为通货紧缩可以减少浪费，同时可以让那些赌博性、投机性的经济活动无利可图，因为投机活动在经济上没有实质的贡献。他们只有在通货膨胀时可以赚到钱；但是在通货紧缩时只有赔钱，想要赚钱是不可能的。所以在通货紧缩的时候，贡献主义就会兴盛。这个问题不用担心，而且经济不会衰退也不会萧条。   问：隔空抓药的可能性是否存在？   答：以科学态度而言我不知道。孔老夫子说过：知之为知之，不知为不知，是知也。所以我是「是知」。   问：如果希特勒时代杀死六百万犹太人的人，是第一次世界大战时抱持憎恨心而来，故而身不由己地杀人，以因果观来说会不会导致陈进兴杀害白小燕，亦有其合理化的解释？   答：憎恨心会造成这个世界的污染是必然的，至于这个因果观要牵连到第一次世界大战受过迫害的人要来报复，如果认为这样子的观点才是因果观，那么这是一个局部的、比较狭义的因果观，更狭义一点就变成合理化陈进兴杀害白小燕事件了，这样的思考是不必要的。我们说有憎恨心的人多了，汇聚在一起做出可恶而危险的事情，这样子的因果观是比较一般性，也是比较概略性的叙述，使得我们对事情会有了解，也更清楚这个转变的来龙去脉和他们的关联是什么。如果要把它窄化到陈进兴杀白小燕，这样子的推论过程太多了，类比也太简陋了，这样的想法我认为没有必要。我们要用的因果观，是要让我们对事情更加了解、更加清楚，而不用到后来让我们更加糊涂，不要这样子用下去。   问：中共文革时期的年轻人，现在已是中共的中坚分子，未来大陆会有更多小皇帝般的人，这些人显然不是信解菩萨，如何能推知未来的中国会富强康乐呢？   答：中共有很多有才智的人，我们不要小看他们。大陆领导阶层的那些人，其实是很有谋略很有才智的，这些人就会是信解菩萨。   问：修行高深者，只要将佛教带入金刚经的句型，即可将工商企业管理好？   答：金刚经句型不能这样的带入，那个是要实践的。如果只是带入金刚经的句型，那是没有用的，只是鹦鹉学语而已，没有力量的！要产生力量一定要实践，所以这个不是那么容易的。   问：教育已往科学方向走，而唯物、功利也是科学的本质？   答：不错，是这样子走的，有这样的教育内容，也有这样的倾向。但是这个是有缺陷的，而这个缺陷只有佛教可以挽救，也就是已经进入科学时期的佛教可以解救这个问题，别的宗教都还没有这个能力。   问：如何能够做到悟证的菩萨？   答：这是修行上的一件大事，今天我还有一个东西没有提到，就是：「无量众生发菩提心故。世界海纯清净劫转变」也就是说如果「无量众生悉发菩提心，彼心令剎海住劫恒清净」。什么是发菩提心？发菩提心就是悟本来面目，也就是悟到真正的真我、真心。发菩提心以后再继续修行，就能够做到悟证菩萨；如果未发菩提心，只是能够修行，则大部分是信解菩萨的阶段。那么要怎么样才能够做到呢？就是来参加修行班，我教大家怎么去悟本来面目，那么就能够进入悟证菩萨了。   好，最后一个问题就回答到这里，谢谢各位。